После того как я узнал, что голубь и москва это адыгские слова, то я уже готов ко всему. Вы продолжаете радовать свойми лингвистическими познаниями. Очередная глупость "газыри" - адыгское слово... Вам уже объяснили.

Эта одежда у народов Кавказа имеет у каждого народа свое название. Черкеской она называется у русских.
Ты же сам говоришь, Парсек, казаки переняли у черкесов и назвали черкеской. Получается если бы переняли у осетин, то назвали бы осетинкой и т.д. То есть, это все просто теория вероятности, черкесам просто повезло, раз первыми встретили черкесов и переняли одежду у них, значит это исконая черкеская одежда. Не убедительное доказательство. Черкеска не может быть исконной черкеской одеждой только потому что она на русском языке называется черкеской. Возможна эта и исконно черкеская одежда, но только приведите более серьезные доводы, а эта глупость не может быть серьезным доводом. И почему тогда все составные части этой одежды имеют тюркское название?
Существует головной убор под названием "шотландка", но с шотландцами никак не связаный. Таких примеров много.

Бислан. Вижу мой ник тебе нравится. Не буду лишать тебя удовольствия и продолжу так называться. Комплексом сверхполноценности я не страдаю.

То что у тебя достаточно оригинальные фашистские теории я уже заметил, и, могу предположить, что ты считаещь монголов низшей расой.
Те татаро-монголы которые завоевали 3/4 Евразии во всем мире считаются самыми великими завоевателями за всю историю человечества. Они действительно очень необычный народ. У современных монгол и татар с теми татаро-монголами, кроме названия, не так уж много общего. Их можно назвать потомками, но не наследниками тех татаро-монгол.
О тех татаро-монголах ты можешь прочитать только в книгах по истории. Знаещь кто их туда отправил? - русские. Т-М установили иго на пару сотен лет, но русские в конце концов освободились от этого ига и именно русские отправили татаро-монгол в небытие. Практически все их территория перешла к русским.
Твой народ с монголами даже и не сравнить, они завоевали 3/4 Евразии, а твой народ кроме жалкого кусочка земли у Черного моря ничем не владел. Этот жалкий кусок земли, как только он понадобился русским, тут же у вас отобрали.

Правильно говоришь, что в СССР было много американских шпионов, но многих их ловили и сажали в тюрьму. США отправляла в СССР шпионов потому-что боялась русских. Ты лучще посчитай сколько советских шпионов было в США. Их до сих пор всех не переловили. Твои слова о шпионах подтверждают мою точку зрения. я не говорил что американцы уважали русских, это их проблемы. Главное что они боялись русских.

Не смеши людей, глупостями про космонавтов. Интересно, как народы которые были на 99.9999999999% безграмотными даже в 20-х, помогли запустить космонавта в 61 г. Экономически вы тоже ни чем не помогли, ваши регионы были дотационными, и только высасывали деньги, которые могли бы использоваться в том числе в космической промышленности. Если не согласен, то назови хотя бы одного ученого или конструктора с Кавказа или Средней Азии, который принимал сколь-нибудь серьезное участие в советской космической программе.

Бендеровцы, Лесные братья, басмачи говоришь? А где ты их видел, их уже нет в природе, ты о них в книгах по истории прочитал, а туда их отправили русские.

Вы всех задолбали рассказами о том какие вы войнственные и непокорные были 150-200 лет назад. Самое последний пример вашей смелости и непокорности относится к этому периоду времени.
Ваши кавказские соседи в кавказской войне тоже были смелыми и непокорными, но они не орут об этом на каждом углу, в отличии от вас. Вы все уши прожужали.
Зато в отличии от вас, чеченцы, ингуши, карачаевцы, балкарцы, проявляли непокорность еще до середины 20 в. Геноцид учиненый над всеми ними сделал покорными троих из этих четырех народов. А чеченцы до сих пор непокорны. Так что по непокорности вам далеко до ваших соседей.
Вам 150 лет назад надавали по башке, так вы целых 150 лет и пискнуть не смеете, сидите "тише воды, ниже воды" и пишите доносы в Москву на своих соседей-бандитов, которым тоже 150 лет назад надавали по башке, но 4 кавказским народам еще в 40-х годах 20 в. пришлось давать по башке чтобы они покорились, а чеченцам приходиться и сейчас в третий раз давать по башке чтобы они смирились.
Я знаю что говорю когда говорю доносы. Сейчас начали рассекречивать архивы КБГ тех времен, и на свет выходят много доносов, которые строчили в Москву кабардинские, черкеские и осетинские руководители разных уровней про бандитов в горах, т.е. на вышеперечисленные народы.

Из твоих слов получается, что в России остались 30% покорных черкесов. Которые гордятся теми 70% непокорых черкесов и это есть проявлени непокорности черкеского народа. Речь идет о вас 30%, почему вы такие покорные? Не прячся за спину тех 70%.
Те 70% вряд ли уехали в Турция из-за своей непокорности, они скорее уехали из-за тупости. Туркам нужно было пушечное мясо, на случай возможной войны с Россией, а Россия была рада освободить эти земли от черкесов. Поэтому когда турецкие эммисары начали агитировать за переселение к единоверцам в турцию, россия им не мешала, а эти дураки поверили и уехали в турцию. У турций воевать с россией в тот период не получилось, и эти мухажиры и турции особо не оказались нужными, поэтому турция им не сильно помогала обустраиваться и они гибли там от голода и эпидемий. Сам суди это непокорность или тупость? По-моему и то и другое, но больше тупости.

Cержант на 04.02.02 16-00
Если, к примеру, через тысячу лет на территории Евразии будет китайское государство, и на месте теперешней России будет провинция Россиянь, как ты думаешь, будут ли россияньские китайцы считаться потомками русских, а русский язык диалектом китайского языка? Я это говорю к тому, чтобы ты не путал два созвучных названия Хетты и Хатти, хотя бы потому, что их языки принадлежали к разным языковым семьям. И носитель какого либо языка не будет разговаривать со своими потомками и сородичами на инородном языке. Согласись сержант, ты, носитель русского языка, ведь не будешь разговаривать со своими детьми, к примеру, на языке банту.
Во всем остальном, что касается хеттов верно, я с тобою согласен.

Древние тюрки, в свое время занимали довольно обширную территорию-от Тихого океана до Киевской Руси. Их потомками являются,современные татары, узбеки, туркмены, турки, казахи, башкиры, ногайцы и многие другие народы, говорящие на родственных языках тюркской группы. На Кавказе, их потомками являются азербайджанцы, ногаи, карачаевцы, балкарцы. Из многомиллионных потомков тюрков, черкесску считает своим национальным костюмом 200 тысяч, проживающих на Кавказе карачаевцев и балкарцев. Заметь азербайджанцы, которых на Кавказе 5,0 миллионов, так не считают-у них своя национальная одежда, соответствующая общетюркской.

Что касается, общения казаков с горцами на татарском языке. Это смотря кого подразумевать под горцами. Если подразумевать карачаевцев, балкарцев, ногайцев, то да, казаки соседних с ними станиц владели татарским языком, точно также, как казаки Кубанской кордонной линии-черкесским, Терские казаки-чеченским и ингушским(см. Историю Кубанского казачьего Войска). Что касается произведений Л.Н.Толстого, Лермонтова и др., то нет информации, что они знали кроме французского, русского, немецкого, какой либо язык из народов Российской империи. Не зная языка невозможно отличить один от другого. Вот ты сержант можешь отличить японский язык от корейского? Во времена Толстого и Лермонтова на Кавказе проживали чеченцы, осетины, черкесы и казаки, которые все без искдючения говорили на татарском языке, точно также, как сегодня на Кавказе живут лица КН (кавказской национальности) и террористы, и все без исключения говорят на мусульманском языке.( Уточни у знакомых грузин так ли это?).

Привет твоему знакомому казанскому татарину. Вполне возможно в тюркских языках есть слово "хазыр,газыр и казыр означающее сейчас,готовый". Если можно, в следующий раз пришли его фотку в полном параде-в черкеске, папахе и бурке.

04.02.2002 16:00
Сержанту
---------
Что-то, а спор о черкесках бессмыслен.
Дайте, пожалуйста, определение слова черкеска.
Ну-ну... черкеска - это такая черкеска:) и т.д. и т.п.
Это как в мультике. "Часы - это, понимаешь ли... часы".
Как не вертись, это Ч Е Р К Е С К А, а не грузинка и не ногайка и т.д., без притязаний на самобытность этих народностей.
по поводу "Кстати,когда я спросил у грузин про адыгское происхождение черкески в ответ просто был веселый смех."
А что Вы хотели еще услышать? Вопрос об адыгском происхождение черкески чисто риторически. Ответ проистекает из самого названия черкески.

--- адыгское происхождение черкески ---

:-))) :-))) :-)))

Этруски предшественники Рима,действительно вышли с малой Азии и говорили на том же языке,что и хетты они же хатты.Более того римляне и впитали в себя их легендарную культуру,включая римские цифры.
Насколько я знаю древние тюрки на Кавказе(могу и ошибаться),носившие кавказский костюм и карачаевцы,и осетины и балкарцы и кумыки и ногайцы,хотя ногайцы совсем степняки,которые считают этот костюм своим.Да и казаки во всех произведениях у Толстого,Лермонтова и т.д.общались с горцами на татарском языке.
На счет адыгскогослова газыри.
У всех тюркских народов татаров,киргизов,кумыков,балкарцев и казахов есть слово хазыр,газыр и казыр означающее сейчас,готовый.Т.е.это явный тюркизм.Мне это сказал наш татарин казанский на работе.Кстати,когда я спросил у грузин про адыгское происхождение черкески в ответ просто был веселый смех.

Сержанту
Читай внимательно не хетты, а хатти.
Хатти(они же протохетты)-народ в Малой Азии (в центральной и северной части современной Турции)4-3тысячелетие до н.э. И письмена были обнаружены там же. Язык хаттов-не индоевропейский язык (см. БСЭ), также как и адыго-абхазские языки.
Хетты, на которых ты ссылаешся,проживавали значительно позже 3-2тысячелетие до н.э.,на более обширной территории (Малая Азия+Придунайе) говорили на языке, относящемся к индоевропейской семье языков (см.БСЭ). Т.е. хетты имели такое же отношение к хаттам, как французы к франкам.

Каждый народ в мире имеет кроме самоназвания, еще и названия данные ему соседями. К примеру народ известный в России, под названием немцы, называет себя ДОЙЧ; китайцы-ХАНЬ, венгры-МАДЬЯР, финны-СУОМАЛАЙСЕТ, и этот список можно продолжать пока не будут перечислены все народы мира. РУССКИЕ, тоже имеют иноназвания, к примеру в англоязычных странах они известны, как-РАШЕН, татары и народы Кавказа называют их-УРУС, украинцы-кацапами, москалями. Точно так, же, народ называющий себя АДЫГЭ, известен под именами Адыгейцы, Кабардинцы и Черкесы.
Поэтому, ты прав, в адыгском языке нет слова черкес, и соответственно производных от этого слова, и применительно к ЧЕРКЕСКЕ нет такого слова в адыгском (Черкесском)языке. Этим словом казаки назвали заимствованую у Адыгов(Черкесов),а не вообще у народов Кавказа, мужскую одежду. (Сравни лезгинка-танец, который казаки переняли у Лезгин). Что касается БАШЛЫКА и БЕШМЕТА,как ты справедливо заметил, русские переняли их у татар вместе с названиями.
ГАЗЫРЬ-атрибут черкески, и происходит не от тюркского или другого языка, а от адыгского (хьазыр)-готовое. Татары, кумыки, ногайцы никогда не носили и не носят сейчас (в качестве национальных) черкеску, и соответственно незачем было им называть отдельные детали одежды, которую они никогда не носили, словом, которого в их языке нет.

К сказкам ты забыл добавить "Слово о полку Игореве"

Закинутая насчет "Кавказского дома" удочка осталась или незамеченной или не привлекла внимания. Это подтверждает другие мои наблюдения - у северокавказцев идея общекавказского Дома будущего не имеет. Это потенциальная возможность (и вполне реальная) только для Закавказья. Главная проблема - карабахский конфликт, разделяющий ныне Армению и Азербайджан. После его решения у армян больше не будет причин держать себя в изоляции и они тоже станут интегрироваться в единое региональное пространство, выгоды чего для них очевидны уже сейчас. Но пока Армения привязана к карабахскому фактору и, следовательно, к России. Но тем временем протекает развитие и усиление сотрудничества между Грузией и Азербайджаном, связавших себя друг с другом крупнейшим эконоическим фактором - нефтью. И из-за этого фактора поддерживаемые Западом, в сферу влияния которого они уже давно перешли. В глобальном аспекте главным противником идеи Кавказского Дома является Россия, до сих пор сохраняющая остатки своего влияния в регионе благодаря реализованной политике "разделяй в властвуй". Однако с Россией вопрос будут решать не столько закавказские республики, сколько заинтересованный в них западный мир. Во многом уже решил - последние процессы не оставляют сомнения, что эта граница уже установлена как раз по Кавказкому хребту. Для тех, кто на его северной стороне - все останется по старому. Они могут только возмущаться и иногда проявлять свое возмущение, которое всегда окажется подавленным. Хотя проявлять - это тоже вилами на воде писано. Ассимиляционный процесс (в т.ч. и экономическо-социальные факторы) затронул северокавказцев в целом (частично это касается и чеченцев, оказавшихся лучшими из них) слишком сильно, чтобы они решались на нечто большее, чем писать в инете. Такова их печальная судьба. А их соседи с южного склона, в силу исторических факторов являющиеся консолидированными и государствообразующими, не только сохранили себя, но и добились хорошего шанса на будущее. Задача-минимум у них выполнена. На очереди - решение внутренних проблем и урегулирование (или балансировка) отношений с Россией, которая все-таки остается региональной державой (уже далеко не мировой) и учтение интересов которой обязательно. В свою очередь, за это Россия вынуждена учитывать и их интересы. Все это находит свое подтверждение уже сегодня - процесс начал набирать инерцию. Можно сказать, что, сумев пережить советский, а до этого российско-имперский периоды, страны Южного Кавказа полностью состоялись. Главным экономическим двигателем тут является Азербайджан, а политическим - Грузия. Они сумели заручиться поддержкой Америки и Европы, то есть добились перехода в сферу их влияния наперекор России. Роль пока что оторванной от остального Закавказья Аромении на данном этапе определить трудно, можно только спрогнозировать ее как связующую, после того, как она нормализует свои отношения с Азербайджаном чернез западных посредников и Грузию.

Бислану.
Монгольский Каганат,действительно была мощнейшая держава,созданная Чингисханом.Правильнее назвать,конечно монголо-татарский,т.к.собственно монголов там было 5-10 процентов.Кстати власть в Золотой Орде после смерти Чингисхана,практически сразу перешла к тюркам.Гиганская империя сначала дробится на части,но по прошествию нескольких сот лет приходит в упадок.Однако даже малый ее осколок Крымское Ханство громил Кавказ постоянно и только сила русского оружия усмирила крымчаков.
На счет ,что у вас бы Павлика Морозова убили.Так и реального Морозова грохнули.В чем твоя логика не понятно?Твои эмоции выдают человека с неуравновешенной психикой.Уважаешь ли ты или нет,это твое личное дело.Тот же "Безымянный трус" иронизирует причем довольно классно Ты же бесишься,что очень вредно для печенки.

Про "Хатские письмена",прочитанные с помощью адыгского языка я воспринимаю как шутку или анекдот.Насколько я знаю у хеттов был язык близким к этрускам-предшественникам Великого Рима На этот счет есть много гипотез,да и письмена нашли на Дунае.Ни где нет ни малейшего отношения к адыгам.Хотя масса примеров,что этруски были предками древних славян.
http://anomalia.narod.ru/text2/668.htm
http://www.paganism.ru/etrus.htm
Про обращение У ХЭТА? (Ты хатт?),с тем же успехом можно утверждать,что Кучма это потомок Хана Кучума,воевавшего с Ермаком.
На счет черкески.
Насколько я знаю адыги себя черкесами не называют,т.е.слово черкеска у вас нет.Это русское слово.

ЧЕРКЕСКА - мужская одежда у народов Кавказа(народы Кавказа это не одно и тоже ,что и адыги) - однобортный суконный кафтан без воротника, в талию со сборками, обычно немного ниже колен; на груди нашиты газыри - кожаные гнезда для патронов. Была заимствована терскими и кубанскими казаками.(БСЭ)
Но,если взять названия элементов одежды,то они все тюрко-татарского происхождения.
БЕШМЕТ м. стеганое татарское полукафтанье; вообще: стеганый, а иногда и суконный подд+вок, под тулуп или под кафтан.(Словарь Даля)
БАШЛЫК (тюрк.) - остроконечный капюшон с длинными концами, надеваемый поверх головного убора.(БСЭ)
Газыри(хазыри)тюрк.-готовые пороховые заряды.(БСЭ)
Дальше смотреть просто не стал.Как я понимаю адыги к татарам отношения не имеют.Зачем же тогда гнать,что "черкеска" адыгейский костюм!Он скорее татарский,кумыцкий или ногайский.Хотя любой костюм учитывает влияние моды тех лет,других культур и т.д.
По-поводу нартов.
Так эти сказки бытуют на всем Кавказе и все его считают своим.Повторяю эти произведения можно отнести как "Сказки народов Кавказа",аналогичные сказки есть у бурят,казахов,курдов.Они ,приятно,читаемы,но Мировым шедевром это назвать сложно.

Безымянный трус(ты сам себя так назвал),самое страшное не в том,что ты пишешь БРЕД,а то,что ты дейвствительно считаешь,что это правда.СМЕШНО и ГРУСТНО.
Если рассуждать как ты,то самая необычная нация это монголы...твои слова:
"Под обычную нацию русские не подходят и вот почему. Обычная нация:
- не захватывала столько столиц: Берлин (неоднократно), Париж и т.д. долго перечислять.
ОТВЕТ:-Монголы захватили почти мвесь мир.И все столицы лежали у их ног не одну сотню лет.-
- не громила Наполеона и Гитлера и др.
ОТВЕТ:-Монголы громили всех,без всяких усилий.-
- не захватывала такую территорию, территория СССР была чуть меньше чем у Русской империи, но и то 1/6 часть суши, а с вассальными государствами Восточной Европы и стран третьего мира намного больше.
ОТВЕТ:-Монгольская Империя была как две Российской Империи- не покоряла столько народов. Только в СССР было более 200 народов и народностей.-М. покорили много народов,включая русских.- не вносила такой вклад в мировую историю и культуру.
----М. полностью ассимилировали русских,тем самым уничтожив их самобытность.Чисто русской культуры нет,как бы это поскорбно для вас не звучала,но это так.-
- не запускала первого космонавта в космос
---хочу подчеркнуть,что не русский народ,а советский,и русские были лишь самым многочисленным народом огромной страны.-
- русские единственный народ в мире, которые не легли под американцев, и продолжали противится им до последнего. Только с русскими американцы считались в послевоенном мире.
---Да конечно,с русскими американцы считались.Это они из уважения напичкали СССР шпионами.

"Сейчас этот народ ослаб. единственное на что вы оказались способны в такой ситуации это быть шакалчиками. Когда лев был силен вы лизали ему ноги, когда он ослаб вы начали его покусывать. Когда лев
снова станет сильным вы снова будете у его ног."
----Я уже устал слышать этот бред.Ни кто русским ноги не лизал.Это вы сами себе в голову вбили своими прапогандами о "дружбе народов",в то время как ломали голову над тем,что же юелать с басмачами,Бендеравцами,Лесными Братьями и т.д.А теперь,когда вам открыли глаза,вы в ужасе и не хотите принимать деивствительность.
"В 19 в. вы возможно и были смелыми и непокорными, но и др. кавказские народы тоже. В 20 в., в отличий от ваших соседей - чеченцев, ингушей, карачаевцев, вы сидели смирно и строчили доносы в Москву на вышеперечисленных "бандитов-соседей". Эти народы дерзнули пойти против Сталина, однако жестоко поплатились за это, но они хоть показали свою непокорность. В список непокорных народов Кавказа в 20 в. вы уже не попали."
---ОТВЕТ:не попали,потому что попали в 19 веке,и наш народ,в отличаи от ингушей,чеченцев,карачаевцев в большенстве живёт не в России,а в других странах,В Росии лишь процентов 30.И этим самым адыги проявили свою непокорность.А на счёт
"строчили доносы" : это вы любители строчить доносы,яркий пример - Павлик Морозов сдавший своего отца,у нас бы его сразу убили.Это ведь в России,в чисто русских городах дома стояли пустыми из за того,что жители друг друга поздавали,пока не остался один единственный житель,и того забирали чекиста на "процедуру".По нашим законам это позор,а по вашим - доброе дело.Так что прежде чем чтото сказать,посмотри на себя,достоин ли ты вообще что нибудь говорить.
С уважением ко всем нормальным людям.(Безым.Груса не косается).

Сержант не горячись. Посмотри статью в БСЭ (Большая Советская Энциклопедия) том 28, стр 216, столбец 635,"Хаттский язык".
Хаттские письмена 4-3тысячелетие. до н.э были прочитаны посредством адыгского и абхазского языков. Во многих случаях совпадали не только слова, но и предложения.
Кроме того, до сих пор адыге(черкесы), когда обращаются к незнакомому-спрашивают У ХЭТА? (Ты хатт?)
Насчет эпоса прочитай Нартовский эпос "НАРТЫ" в семи томах.
Насчет обогащения Мировой культуры материальными предметами - самый простой пример - черкеска, я думаю в представлении не нуждается.

Еврею.Внимательно прочитай предпоследний постинг,Дины.Это же шедевр!Главное, все логично,четко и ясно!
"...Еврейская морда, мы с тобой одних кровей, но я себя идиоткой не считаю. а тем что ты русский или нет, тем более не считаю предметом гордости!"

Ты не такая,а какая мразь ,Дина?Очень интересно!Кстати,я стараюсь не скатываться до очень серьезных оскорблений,хотя это возможно!Давай хоть в этом соблюдать умственную гигиену.
Еще раз!Приведи пример "древне адыгской" письменности, эпос или поэму ранее 20 века,обогадивший Мировую культуру?
Не ругайся дык иначе взломаю сайт!

Я ГОРЖУСЬ ТЕМ, ЧТО Я ЧЕЛОВЕК! а не такая мразь как сержант

Еврейская морда, мы с тобой одних кровей, но я себя идиоткой не считаю. а тем что ты русский или нет, тем более не считаю предметом гордости!